C'est pas du tout une date anniversaire, genre ça doit faire maintenant deux ans et demi que je n'ai plus de windows à la maison, mais je sais pas, vous trouvez pas qu'on vit mieux sans ?
Aujourd'hui pour le boulot j'étais chez sun (c'est pas parce que je travaille pour sun que je suis tous les jours chez sun). Un truc m'a frappée : il n'y a que JDS sur toutes les workstations. Vrai, partout ailleurs on a quand même pas mal l'habitude de rencontrer du windows. Bon là c'est normal, c'est chez sun, mais ça m'a fait plaisir. Eh bien, vraiment on en a pas besoin de windows.
Attention, je dis pas que c'est un mauvais OS. Je dis juste qu'il est loin de valoir le prix qu'il coute. Je dis juste qu'aujourd'hui, les produits alternatifs arrivent à concurencer microsoft sur son propre terrain : la workstation.
L'avenir pour microsoft, à mon avis c'est la xbox, là dessus rien à redire (sinon que si quelqu'un est assez généreux pour m'envoyer à ses frais une xbox 360 chez moi, avec quelques jeux, je lui en serais très reconnaissante :-p).
Bon, je suis préparée à ma future ryo-tohkisation :-p
 
Zoe

Malheuresement les affaires n'as rien avoir avec la qualite d'un produit.
M$ est trop bien implanter. par exemple au bureau on ce sert de tableur juste pour avoir un tableau. les formules sont tres tres rarement utiliser.
donc openoffice nous suffirait amplement, malheuresement nos client sont sous excel et comme il y a parfois des erreur de mise en page entre les deux on ai obliger d'utiliser excel (je me voie mal imposer openoffice a un de nos client qui sont quand meme des multinational ).
Sinon franchement je ne trouve pas que windows soit chere comparer a ce qu'il apporte, d'ailleur si tu regarde le prix de mandriva + acces  membre tu verra que ca coute plus chere que windows.
la ou ca fait mal parcontre c'est quand tu doit equiper plusieur machine ou tous simplement pour l'utilisation d'autre logiciels.
 
Ps de toute facon windows a de beau jour devant lui dans mon secteur puisque des incontournable tel que catia ou robcad qui tourner avant sur station fonctione maintenant sous windows.

 
C'est "Ryo-Ohki", sans "t"  
 
Bon, plus sérieusement, que Windows/Office se fassent concurrencer sur le terrain de la workstation (je préfère dire "poste de travail" d'ailleurs, vu qu'on parle ici essentiellement de bureautique), ce n'est pas nouveau. C'est le marché que visent Linux/OpenOffice et Sun/StarOffice/JDS depuis longtemps maintenant. Prises chacune dans leur coin, d'ailleurs, chaque solution est éminemment valable et comparable je pense. L'intercompatibilité des documents est un problème, mais le plus important c'est que l'homogénéité de la solution soit assurée à l'intérieur même de la boite.
 
Maintenant ce que je dis n'est vrai que si tu réduis effectivement Windows au poste de travail (la tentation est vive). Rajoute les facilités de management et d'administration que procure l'intégration dans une Active Directory, et tu comprends que les solutions basées sur Windows ont encore de beaux jours devant elles. Les stratégies de groupe d'entreprise permettent même de descendre au niveau applicatif et par exemple d'aller (re)configurer de manière centralisée les installations d'Office 2003 partout dans ton entreprise.
J'avoue mon ignorance sur l'existence de solutions équivalentes chez la concurrence. Je serais ravi qu'on m'en fasse part.
 
Enfin, on parle du coût excessif des produits MS et de Windows en particulier. Déjà les entreprises ont la possibilité de souscrire des contrats de licence par volume qui réduisent l'addition de manière drastique. Ensuite je te laisse par exemple comparer les prix d'une licence Oracle et celle d'une licence SQL Server.

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Et pour les particulier?
c'est ce que je reprocherait surtout a M$, pour les entreprises et les administration il font de gros rabais. pour eviter de perdre les clients parcontre pour les particulier c'est plein tarifs.
C'est tous a fait logique, et d'un point de vue commercial tres bien jouer de la part de M$ mais pour les utilisateurs qui sont ceux qui ont le moins d'argent c'est pas la joie.

@zoezaza : pour reprendre une expression que tu sembles pas mal chérir, moi aussi, j'apprends quelque chose de nouveau quasiment chaque jour  
 
(ceci dit je comprends aussi qu'à la longue tu n'apprennes plus rien sur un système NT4 vu la pauvreté du système en comparaison à un 2000 et surtout un XP/2003).
 

 

 
C'est strictement la même chose pour tous les éditeurs du monde.     Faut pas faire de mauvais procès à MS là dessus, le particulier sera toujours le dindon de la farce, à moins de se tourner vers du 100% libre/communautaire et d'apprendre à se débrouiller par soi-même. Et encore, le matériel sous jacent n'est pas sous licence libre, lui  

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Ha bon donc si je te comprend bien, l'editeur de zone alarm ne propose pas un firewall avec des fonctions de base gratuitement pour les particuliers .
et il y as d'aure editeur qui applique cette politique. deplus c'etait plus une constatation qu'une critique.
Sinon sachent que le materiel sous licence libre existent, il y as des projet de arte graphique libre, des processeur etc...

 
Vrai, mais ce sont des produits bridés. Suffisants mais bridés, bridés mais suffisants (à toi de voir le sens que tu préfères lire  ) Ceci dit là où je ne te rejoins pas sur l'analogie, ce sont des produits hyper spécialisés, sur des secteurs hyperconcurrentiels (version de base gratuite = occupation du marché, même MS avec notamment son anti-spyware s'y met), et bien que l'utilisateur puisse consulter la documentation en ligne, il peut aller se faire voir pour obtenir du support personnalisé. Encore une fois, si il ne veut pas avoir à payer à la fin, eh bien, il ferait bien d'apprendre à se débrouiller.

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Puisque aujourd'hui les trolls sont permis, j'y vais du mien
Désolé Ryo, vais encore troller sur Windows    
 

Oui mais bon si à la place d'un OS ultra "user friendly" ils avaient développé un vrai OS, ils n'auraient surement pas tant de problèmes de sécurité    

Ah pas tout à fait... leur politique commerciale est encore plus vicieuse. En gros si t'es étudiant, tu peux avoir Windows et leur pack office gratos (plus à mon avis d'autres softs, style visual studio si t'étudies dans l'informatique). Comme ça ils sont sûr de t'habituer à leur OS, et une fois tes études terminées, faut racker  

clair faut dire que Windows, j'ai juste un peu utiliser à une époque pour le jeu, et j'ai vite trouver une soluce pour ne plus avoir à booter sous windows... en plus j'ai jamais rien compris à leur pop-up d'erreur qui est toujours super vague

 
Dommage, le topic était intéressant et n'était pas trop parti en live jusque là  
 
Je peux aussi être de mauvaise foi si tu veux  
 

 
Windows peut-être aussi sécurisé que tu le souhaites, si tu te donnes la peine de le configurer comme il faut. Maintenant la politique de MS vis-à-vis de l'utilisateur lambda n'est pas de lui donner les clés pour sécuriser complètement son OS, c'est dommage, mais d'un autre côté il y a tant d'applis héritées (et même récentes!) qui ne marchent pas bien ou pas du tout si on n'est pas admin local que c'est impossible de le faire. J'ai assez gueulé là dessus sur les différents topics.
 
Ceci dit les vieux MacOS (jusqu'au 8 ou 9 je crois?) avaient le même modèle de sécurité que Windows 98 à l'époque (ie : aucun), personne ne s'en est jamais plaint. Seulement Apple à réussi à transitionner ses éditeurs vers un monde multi-utilisateurs sans trop de soucis et n'a jamais eu peur de faire table rase de l'existant. MS aurait certainement du s'y employer.
 

 
Ah la belle affaire. Donc maintenant faire des réductions aux étudiants, c'est mal. Je le note.
 
(PS : un étudiant n'a pas les produits gratuits, faut pas rêver, mais à coût réduit).
 

 
Et c'est un linuxien censé savoir creuser la documentation produit qui dit ça. Si c'est pas de la mauvaise foi absolue, je ne sais pas ce que c'est     Parlons des "segmentation faults" ou autre "kernel panic", voilà au moins ce que j'appelle des erreurs informatives  
 
Et puis voilà l'aveu que j'adore, tu n'as jamais utilisé Windows. Donc te voilà tout à fait en position de parler  
 
 
Grimms, va falloir fermer le topic, ou alors sortir les combinaisons ignifugées  

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Non je vais pas le fermer alors que j'ai cree un tableau sous excelOOo pour compter les points et accesoirement les morts  

 
Ta section va être désertée  

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Ou est le probleme, c'est le but de cette section?
Pour rappel Organisation Sans Adherent  

 
La peau de vache     Y a déjà moi ceci dit, malgré ce que mes propos pourraient laisser croire     Mais c'est vrai y a que les *nixiens pour avoir une vision aussi manichéenne de l'informatique...  

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Le plus marrant c'est donkey, Quand tu le lis tu ne te doute pas qu'il as plusieur systeme unix.
 
Mais bon je pense que l'on as tous le meme point de vue, on sait reconnaitre l'avantage et les inconvenient de chaque systeme.  
puit apres on troll pour passez le temp.
 
Ps au fait on peut eviter le generalite, car les unixiens sont aussi des windowsiens (si ils ont etait bien preparer avant 4-5j de torture). et il ne change pas de personalite entre temp .
en gros un windowsien idiots le restera si il passe sous linux et vise versa.
a la variante pret qu'un vrai linuxien ne peu pas etre idiots  

 
Donkey est comme moi (si si), il a juste la mentalité "windows ça marche pas bouh windows c'est mal microsoft à ch*er super nul linux c'est uber roxxxor" en horreur  
 

 
Ca j'en suis pas si sûr    Parce qu'il faut se mettre un minimum dans chaque OS pour en apercevoir les capacités et beaucoup de gens ne plongent jamais assez loin. D'un autre côté de par la facilité d'accès de tout à chacun à la pratique, on plonge plus facilement dans un Linux que dans des concepts comme Active Directory par exemple. Tout le monde n'a pas le réflexe d'aller télécharger la version d'eval de Windows Server 2003.
 

 
Juste fanatique  

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Oui mais voilà le petit problème avec Windows, c'est que tu peux parfaitement le rendre aussi et même surement plus sécurisé qu'un autre OS ... Faut il encore avoir les connaissances. Mais faut quand même reconnaître que pour l'utilisateur lambda, ils n'ont pas forcément fait les efforts nécessaires. Par exemple Windows fournit un "vrai" pare feu que depuis peu... Après c'est vrai qu'on peut toujours dire que si on voulait un pare feu, suffisait de s'adresser aux éditeurs de logiciels appropriés.
 

Ah non je n'ai jamais dit ça... et même je vais aller plus loin et dire s'il y a bien une chose sur laquelle je respecte Microsoft c'est leur politique commerciale
Ils sortent des softs qui sont souvent (mais pas tout le temps) loin d'être les meilleurs mais réussissent à les faire adopter à 90% des gens    
 

Alors pour moi, je préfére avoir un kernel Panic... car je sais que c'est probablement causé par le fait que j'ai fait un peu trop joujou avec des modules qu'un message du style: "une erreur interne s'est produite"... mais bon chacun ses gouts
Alors non je n'ai pas jamais utilisé Windows, c'est juste que mes connaissances Windows sont très faibles comparées aux tiennes ... en gros j'ai un niveau utilisateur qui connaît 2,3 trucs de base au niveau admin. Donc juste assez pour se rendre compte de ce qui ne va pas (ou ne me plait pas) mais pas assez pour reconnaitre franchement les trucs qui sont biens    

je le sait, mais il a tendance a pousser la mauvaise fois dans l'autre sens pour montrer a qu'elle point "le windaube est a chier" est  un raisonement debile

 
Parce que tout à chacun nait avec les connaissances nécessaires à faire tourner correctement Linux, c'est évident     Je ne comprends pas pourquoi systématiquement nier l'effort de recherche et l'existence de documentation sous Windows alors que c'est une démarche naturelle sous Linux?
 
Est-ce que tu t'es seulement donné la peine une fois d'OUVRIR la doc en ligne de Windows XP? Pas le Technet mais l'aide incluse dans le système?
 

 
Cite moi en toute bonne foi un soft MS qui soit aussi loin des meilleurs que ça?
 
Autant j'aurais été d'accord avec toi y a quelques années, autant l'ensemble de la gamme a sérieusement monté en qualité depuis que Windows 2000 est sorti...
 
(PS : Virtual Server 2005 ne compte pas  )
 
EDIT : évidemment, je pose une question stupide  
 

 
Déjà la fameuse "erreur interne" concerne généralement une application, pas le système. Et quand le développeur s'est donné la peine d'associer un code numérique avec cette erreur, il y a des bases de connaissance pour aller chercher ce que cela veut dire     Un kernel panic revient à un écran bleu sous Windows et désolé, mais, entre "kernel panic" et STOP 0x0000007B je préfère l'écran bleu, parce que là aussi, j'ai un code d'erreur qui m'aiguille sur la direction de la panne.

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mon opinion sur le sujet c'est que l'utilisateur de base va dire que windows est mieux car plus simple d'acces.
donc si on par de ce principe il est normal que les linuxien considere comme anormal le fait de devoir lire la doc de windows et de faire des recherche.
Ou sinon il faut que tous le monde admettent que windows n'est pas plus simple d'acces si on cherche a faire une utilisation avance.
 
 
 
 

 
Virtual Server 2005    
Sinon pour etre serieux windows est loing de valoir linux
 

le probleme c'est que le kernel panic n'arrive que quand tu as recompiler un kernel ou fait une modification de ce genre donc tu sait d'ou ca vient

Oui ça a dû m'arriver une fois... mais je reconnais que quand j'ai un problème sous Linux j'ai le réflexe man/Howto/Google alors que les fois où j'ai eu des problèmes sous Windows j'ai eu le réflexe je gueule/Google
Pour ma défense, j'ai réellement appris l'info sous Solaris... donc j'ai plus des réflexes d'Unixiens que de Windowsiens
 

Alors c'est un avis strictement perso qui n'a rien d'objectif:
le classique: je trouve IE nul comparé à Firefox/Konqueror ou même comparé à links2 (Ok là j'y vais peut être un poil fort)... Et parmi les trucs qui m'ont déplu: on annonce "les utilisateurs d'IE en ont rien à faire de gadgets comme les onglets pour la navigation"... IE7 intégrera les onglets...
Sans IE, pas d'update possible du système...(mais là je dis peut être une connerie... car il existe peut être un moyen obscure de la faire)
le pare feu Microsoft est à mon avis à des années lumières de PF (là je pense qu'on peut dire que je suis de bonne foi)
Et Windows Media Player: j'aime pas... je préfére 1000 fois un bon vieux mplayer qui pourtant ne posséde pas la moitié de certaines fonctionnalités de WMP (notamment tout ce qui est liste de pref/recherche)... Et oui sur ce coup là je suis de très mauvaise foi
 

Je peux te dire que je m'en suis tapé pas mal des Kernel Panic (surtout parce que j'ai fait un peu de dev/hack de drivers).... Et ça ne m'est arrivé qu'une seule fois de n'avoir aucune idée de pourquoi j'ai eu un crash noyau (le pire c'est que sur ce coup là le pc a craché sans rien faire ou presque )
A noter que le Kernel Panic renvoit aussi souvent une indic: par exemple le très classique Kernel Panic: unable to mount rootfs est assez explicite non ?

Je croie que je suit atteint d'une linuxite aigue
j'ai un amis qui a commencer une formation (anpe) pour l'administration de systeme linux.
et je m'enflamme pour le convaincre de faire les choses qui me parraissent le mieux.
c'est a dire instalation de ca debian en suivant le tuto alexis plutot que de suivre betement les next.
 
Je me rend compte que pour le mon de linux je ne suit pas aussi calme et reflechit que pour les autre sujet
Ryo je croie que tu a raison sur notre compte

 
Evidemment j'aurais du mettre IE hors course, franchement c'était trop facile  
 
Sinon d'où est-ce que tu sors qu'IE est indispensable pour faire un update système, le paramétrage des mises à jour automatique fonctionne aussi très bien sans lancer IE et ne s'appuie aucunement sur IE (pour l'obscurité du principe tu repasseras d'autant qu'au premier démarrage de XP SP2 le système insiste sur la nécessité d'activer le service  ) et de toutes manières, au pire du pire, les correctifs peuvent être téléchargés à la main... Avec Firefox  
 

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Moi je l'admet volontiers, même truffé d'assistants en tout genre, pour moi XP n'est pas l'OS grand public qu'on veut nous faire croire.

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Bien sûr que vous êtes fanatiques intégristes.
 
Les HP-UX tapent sur IBM AIX, les AIX tapent sur Sun, les Sun tapent sur Linux, les Debian tapent sur Mandriva, les Mandriva tapent sur on sait plus trop qui, les Gentoo tapent sur tout le monde, et les Windowsiens comme moi se marrent  

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Trop bien dit...  
 

 
Qu'est ce que tu veux, quand certains Unixiens au taff estiment que Linux relève du périmètre des équipes Windows (!!!) parce que ça tourne sur du x86 et pas un Sparc ou un PA-RISC tu te dis qu'il y a un sévère problème de mentalité...

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mais non tu t'es plante
c'est les BSD qui tapent sur linux, et dans Linux c'est les Gentoo qui tapent sur Debian et inversement, et les 2 qui tapent sur Mandriva

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"Comme la Hongrie, le monde informatique a une langue qui lui est propre. Mais il y a une différence. Si vous restez assez longtemps avec des Hongrois, vous finirez bien par comprendre de quoi ils parlent."
[url=http://www.mozilla-europe.

ah ouais la c'est carrement grave

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"Comme la Hongrie, le monde informatique a une langue qui lui est propre. Mais il y a une différence. Si vous restez assez longtemps avec des Hongrois, vous finirez bien par comprendre de quoi ils parlent."
[url=http://www.mozilla-europe.

rhoooooo les boulay... 'veullent me piqué ma place    
 

 
Mes excuses  

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